Begründung für Sanktionen gegen Russland

Guten Abend zusammen,

wahrscheinlich hat jeder die Nachricht gelesen, dass zum 1. August neue Sanktionen gegen Russland in Kraft treten sollen. Ich habe ein bisschen gesucht, um die Begründung für diesen Entschluss zu finden. Leider bin ich nicht wirklich fündig geworden - als Erklärung werden allenfalls genannt:
1) die "völkerrechtswidrige Annexion der Krim"
2) das nicht-geltendmachen von Einfluß auf die Separatisten in der Ostukraine
3) "die Destabilisierung der Ukraine"

Wenn zutreffend, wäre das eine für politische Verhältnisse sinnvolle Begründung. Ich frage mich aber, in wie weit diese 3 Punkte überhaupt belegbar sind?

1) Stimme grundsätzlich überein, aber von der anderen Seite betrachtet - wurde der Westen der Ukraine nicht von anderen Kräften "annektiert"?
2) Wie genau lässt sich feststellen, welchen Einfluss Russland auf diese Leute nehmen kann?
3) Welche Destabilisierungsmaßnahmen lassen sich belegen?

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir bei dem ein oder anderen Punkt helfen könnt, die Begründungen ausfindig zu machen. Oder natürlich über eure Meinung.

Gruß

Oh je, da sind wir wieder bei einem ganzen Haufen blinder flecken angelangt.

Zitat

1) Stimme grundsätzlich überein, aber von der anderen Seite betrachtet -
wurde der Westen der Ukraine nicht von anderen Kräften "annektiert"?

Der Westen hat in der gesamten Ukraine nix zu melden. Die Ukraine ist wie eine Firma bei der nach dem Kollaps der USSR die wichtigsten, größten Stockholder immer noch Leute aus dem USSR Establishment sind.

Zitat

2) Wie genau lässt sich feststellen, welchen Einfluss Russland auf diese Leute nehmen kann?

Jede ihrer Anführerfressen hat einen russischen Pass. Ihr "Verteidigungsminister" und wahrscheinlich auch Strippenzieher ist dieser Igor Girkin, der eine GRU Vergangenheit haben soll und vermutlich seinen inneren Zirkel organisiert hatte in "Reenactment" Gruppen bzw. in als diesen getarnten Wehrsportverbänden. Ihre Waffen kommen aus Russland und die Hard hitting heavy lifting Arbeit machen aller Wahrscheinlichkeit nach russische Speznas Einheiten, während die Seperatisten hauptsächlich als Kanonenfutter fungieren. Russland hat auch ein Interesse daran, die Situation dort eskalieren zu lassen und kann dafür in Kauf nehmen, dass die Seperatisten abgeschlachtet werden. Je größer das Elend, desto eher hat der Kremel seine humanitäre Krise. Vor zwei Tagen haben sie ein Massengrab gefunden wo die Seperatisten ihre Gegner verbuddelt haben. Wahrscheinlich nur das erste von vielen. Sogar das kann Russland helfen. Die roten Khmer wurden auch von ihren alten Waffenbrüdern und Genossen gestürzt, den Vietnamesen, nicht der westlichen Wertegemeinschaft.

Zitat

3) Welche Destabilisierungsmaßnahmen lassen sich belegen?

So ziemlich alles was ein Gruselkabinett hergibt. Unterstützung und Aufbau der "Seperatisten", Besetzung der Krim, unterstützung von Entführungen, Lieferungen an schweren Waffen und so weiter. Die haben sich bei manchen Panzern nicht mal die Mühe gemacht den Fleckenplan der russischen Armee zu überstreichen. Schaut euch diese Rag-tag Milizen an, deren Equitment ist nur teilweiße 2nd Hand westlicher Surplus und sowas wie ihre Smurak Tarnanzüge sind alle von Dievyatka. Das ist richtig neues Zeug gewesen. Dazu findet man nicht mal eben so einen Haufen BMP-2 in den ukrainischen Kasernen.
Und überhaupt hatten die Russen schon ein Interesse daran, den Präsidenten selbst abzusägen. Yanukovych kann genauso von den Russen entführt worden sein. Die haben überhaupt kein Problem damit ihre Vasallen selbst zu sabotieren. Schaut mal Afghanistans Präsidenten an oder die Pläne für "Operation Lutsch" mit der man die DDR Führung ersetzen wollte. Was Amerika als Beweise vorlegen kann taugt aber alles nichts, weil Amerika besetzt ist von einer sozialistischen Führung die Russland zuspielen will. Die Ukraine kooperiert auch immer noch mit Russland indem sie bspw. das ganze Geld was der Westen reinbutter benutzt um Schulden an Russland zurückzuzahlen.

Zitat

FD
zu 3) Erst einmal wurde die Krim von Stalin an die Ukraine übergeben ohne etwas, dieser Tel was sonst immer russische.

Ey was weißt du eigentlich... Erstens war das Khrushchev und nicht Stalin und zweitens haben die russischen nicht mehr Ansprüche auf die Krim als die Osmanen oder Mongolen oder Goten. "es keine Annexion, die haben dafür abgestimmt, blablablablablabla" Ey....

Zitat

Die Ukraine ist kein armes Land und hat neben Rohstoffen einen ganz
hervorragenden Boden, man könnte dort wunderbar leben und Handel treiben
aber das sind zu viele Schmarotzer dagegen

Und was soll das nützen? P. J. O'rourke hat schon vor einer Ewigkeit davon geschrieben, wieso die Ukraine so arm ist. Der Boden soll da so fruchtbar sein, dass man ihn in einen Topf packen und Suppe darauß kochen kann, aber trotzdem sind die Leute arm. Er beschreibt wie er in der Ukraine die selbe mittelmäßige Dorfmentalität angetroffen hat, wie in afrikanischen Dörfern. Ein offener Abwasserkanal geht durchs Dorf weil schon immer ein offener Abwasserkanal durchs Dorf gegangen ist. Ohne westlichen Einfluß wird das nichts. Polen hat einen dreimal höhreren Lebensstandart als die Ukraine weil sich Polen dem Westen geöffnet und konsequent alle Kommunisten vertrieben hat. Aber sobald dann in der Ukraine westliches Kapital und Firmen ankommen, dann schreien diese Linken und "Globalisierungsgegner" und dieses Pack, was für ein Ausverkauf das wäre.

Ich hab vor Monaten schon mehrere Seiten an Hintergründen und Details über diesen Konflikt geschrieben aber nie veröffentlicht, einfach weil ich keinen Bock mehr darauf hab. Leute lernen sowieso nichts daraus und mir ist es scheiss egal ob die Slawen sich gegenseitig töten nur um nachher wieder genauso erbärmlich arm zu sein wie vorher. Da gibts keine Seite für mich in diesem Kampf, da gibts kein Team Freiheit oder sowas.

Ich wünschte es hätte schon vor Dekaden richtige Sanktionen gegen den Ostblock gegeben und man hätte diesen Feind richtig ausgehungert und verkrüppelt. Stattdessen schiebt man Technologie dort rüber und im Westen wuseln überall diese Kommi Spione rum. Die Russen sollen halt eingeladen werden den Westen anzugreifen.

Zitat

Nur teile ich Deine Begeisterung an Sanktionen überhaupt nicht.

Ja weil du ein Traumtänzer bist der den Kommunisten echt noch den eigenen Strick verkaufen würde.

Machen wir doch gleich weiter mit der Ukraine und einem Player, den dabei bisher kaum einer erwähnt hat.

China hat in der Ukraine drei Millionen Hectar Agrarland gepachtet. Die chinesische Landwirtschaft ist total abgefuckt und arbeitet unwirtschaftlich, von der verschmutzung des Bodens ganz zu schweigen. Chinesische Staatskonzerne verfüttern falsch deklariertes Rattenfleisch und giftige Milch an die Bevölkerung, damit am Ende des Monats die Quoten der Planwirtschaft stimmen. Jetzt soll die Ukraine ein Lebensmittelproduzent für China werden, genauso wie China bereits auch jede Menge Waffen aus der Ukraine gekauft hat. 2012 waren das allein 690 Millionen USD. Einen Flugzeugträger haben die chinesen ebenfalls dort gekauft. Die Warjag fährt jetzt als die Liaoning herum und hilft China dabei eine Hochseeflotte aufzubauen, welche für einen Angriff auf den Westen und zur eroberung des Pazifikraumes gebraucht wird. Das Ding war eigentlich schon schrottreif aber die Chinesen haben wieder Elektronik und andere modernere Systeme eingebaut. China kopiert einfach Modelle aus der ganzen Welt und baut seine eigene Elektronik ein. Warum? Weil die selbst nichts können und spionieren und stehlen müssen. Der Westen lässt sie auch machen. Wenn in Deutschland chinesische Spione erwischt werden, dann passiert garnix. Im schlimmsten Fall müssen sie ihre Sozialhilfe zurückzahlen.

Das ganze gibt Russland aber noch mal ein Motiv die Ukraine zu destabilisieren. Yanukovych hatte selbst Verträge gemacht mit Shell über die Schiefergasförderung durch Fracking in der Ukraine, was Gazprom mit seinen Gaspipelines aus dem Geschäft geworfen hätte. Gazprom ist einer der schlecht geführtesten Konzerne der Welt und lebt, wie die Sowjetunion selbst, nur vom Rohstoffexport. Wenn diese Rohstoffe jetzt an wichtigkeit verlieren war es das für Gazprom und damit für den russischen Staat. Wenn die Chinesen jetzt in der Ukraine Fuß fassen würden, dann wäre das sogar doppelt schlecht für Russland. Wer sagt, dass die diese 3 Millionen Hektar Agrarland wirklich als Agrarland nutzen würden? Dazu gibt es im Osten Russlands um die 90.000 Chinesen. Wächst China zu schnell, dann überholt es Russland. Es ist sowieso nur eine Frage der Zeit, bis sich diese ganzen beschissenen Kommunistenstaaten gegenseitig in den Rücken stechen.

Buhu ich bin der Kriegshetzer. Als ob solche linken Parolen irgendeine Bedeutung hätten. Kann mir schon denken, wo du diesen Scheissdreck wieder her hast. Du hast sowieso keinen Plan von irgendwas und eine Pussy bist du auch noch.

Danke für eure Beiträge (zumindest die sachlichen ). Einige Interessante Punkte waren mir neu. Es ist, finde ich, ziemlich schwierig, valide Quellen zu finden, um sich ein halbwegs scharfes Bild zu Vorgängen zu machen, an denen so starke Interessen bestehen.

Hoffen wir mal, dass wir irgendwann doch noch weniger Staat und weniger Krieg erleben dürfen

Lies deine crypto-linken scheiss Blogs, spam den Rotz hier noch rein und onanier dich in den Schlaf in Gedanken darüber, was du für ein toller Nichtaggressionsprinzip Hansel bist. Anstatt dass du die Klappe hälst zu Themen von denen du nichts verstehst, willst du dieses idiotische Denken und dumme Parolen, die du sowieso bloß kopiert hast, auf mich anwenden. Und das wäre ja noch nicht mal das Schlimmste, wenn du nicht so ein Langweiler wärst. Alles was du sagst ist langweilig.

Die Frage ist WER ist hier der Kriegshetzer?

Watch This: Shocking Russian national broadcast invokes Nazism, terrorism, and the restoration of the Soviet Union

Zitat

This, magnificently, culminates with an orchestral and glorifying
rendition of the Soviet national anthem. Many may confuse it for that of
the Russian Federation, which uses an identical musical score, but the
lyrics are the Soviet rendition: “Long live the creation of the will of the people, the united, mighty Soviet Union!”

Dieser ganze Dreck der Putinistas in den s.g. "Alternativen Medien" geht mir so auf die Eier ...

Zitat

Die geballte Faust
Jeffrey R. Nyquist

Rußland ist also auf der Krim eingefallen. Rußland
belädt 30 Flugzeuge mit Atomsprengköpfen. Rußland stellt Truppen in Weißrußland
auf. Rußland verbündet sich mit China, Indien, Iran, Nordkorea, Vietnam,
Venezuela, Nicaragua, Südafrika, Angola, Kongo, Brasilien, Bolivien, und
Ecuador. Was das wohl bedeuten mag? Eine geballte Faust – das bedeutet es. Die
Kommunisten sammeln ihre Kräfte zu einem offenen Vorstoß im Wissen, daß der
Westen zu schwach ist, um sich ihnen ernsthaft zu widersetzen.

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jayem schrieb:

Dieser ganze Dreck der Putinistas in den s.g. "Alternativen Medien" geht mir so auf die Eier ...

Das miese dabei ist, dass das im Grunde nur ein paar wenige Internethansel sind die einen Haufen Staub aufwirbeln. Wahrscheinlich stehen diese ganzen kleinen Opfer die da ihre "Russland liebt Deutschland" Videos machen sowieso längst auf irgendeinem Security Index wie ihn das FBI hat, von Leuten die im Kriegsfall sofort verhaftet werden.
So Seiten wie Zero Hedge sind sowieso im Grunde linke Publikationen. Viele solcher angeblichen Wirtschaftsseiten, wie Business Insider oder International Business Times, sind linke Publikationen. Die machen halt einen auf Business und haben keine roten Sterne auf ihrer Seite. Aber so Weichbirnen wie FD lesen das dann und meinen, irgendwie die NSA die neue Gestapo zu nennen und mit Russland zu sympathisieren, das sei irgendwie die neue libertäre Linie. Dann gibts andere Deppen, die wenden sich schon komplett von dem Label Libertär ab und brandmarken die schon perse als Putin und Russland Fans. Dabei ist dieses liebäugeln mit Russland die totale Ausnahme und wenn man den englischsprachigen Raum verfolgt, da wird in der libertären Sendung The Independents auf Fox Business schon gefordert, man solle Putin als Person richtig fertig machen und die Sache so beenden.

Zitat

Die Frage ist WER ist hier der Kriegshetzer?

In "The Soviet Story" zeigen sie am Ende ja, wie schon seit Jahren russische Politiker was vom europäischen Faschismus dummfugen. Das russische Volk wird nur noch zusammen gehalten durch die große Lüge, es hätte irgendeine dumme Mission alles und jeden vom Faschismus zu befreien. Ohne diese Staatsmission sind diese Menschen total lebensleer und es gibt nicht mal die Energie verbittert zu sein. Und was ist mit diesen Putinistas in Deutschland? Das sind Loser und Außenseiter und Ephialtes Gestalten die sowas machen. Die haben keine Ahnung von Russland.
Wollt ihr mal sehen was Russland ist? Schaut euch "Der Tschekist" an. Alles was hier im Westen schlecht läuft ist ein Witz gegen das was im Osten läuft. Regelmäßig sind auch die Geheimdienstchefs im Keller der Lubjanka gelandet. Erinnert euch mal dran, dass aus genau diesen Kreisen Putin kommt. Der ist da völlig freiwillig beigetreten, als man selbst in Russland wusste was der KGB macht.

Halt einfach deine Klappe du langweiliger Spamer. Als ob ich dir Aufmerksamkeit widmen würde.

Freigeist schrieb:

Halt einfach deine Klappe du langweiliger Spamer. Als ob ich dir Aufmerksamkeit widmen würde.

Hast du ja gerade getan

Zum Thema:
Mag an meinem Umfeld liegen, aber ich konnte bisher noch keinen sprechen, der Putin überidealisiert hat. Jedem meiner bisherigen Gesprächspartner war klar, dass in Russland einiges schiefläuft. Der Ausgangspunkt meines Beitrags war eine Frage, die darauf abzielte, ob ein Fehlverhalten unserer Regierung vorliegt. Denn die hat sich m.E., unabhängig von ihren Nachbarstaaten bzw. Handelspartnern, korrekt zu verhalten. Und dazu gehört für mich auch, die Begründung für Sanktionen (die ja bekanntlich großen negativen Einfluß auf die wirtschaftliche Entwicklung haben) belegbar gegenüber ihren Wählern zu kommunizieren.

Wer "Schuld" ist, oder besser: Wer sich mehr schuldig macht, ist eine schwierig bis unmöglich beantwortbare Frage, die hier nicht geklärt werden muss
Gut, dass wir alle libertär sind und gerne auf beide Regierungen verzichten würden...

Zitat

Mag an meinem Umfeld liegen, aber ich konnte bisher noch keinen sprechen, der Putin überidealisiert hat.

Ach die idealisieren Putin nur ein bisschen oder was? Hey, Leute in denem Umfeld sind voll mit Scheisse. Der Typ ist ein eiskalter Killer und fasst kleine Jungs an.

Zitat

Denn die hat sich m.E., unabhängig von ihren Nachbarstaaten bzw. Handelspartnern, korrekt zu verhalten.

Bitte? Was für ein nonsense Statement ist denn das? Was soll "korrekt" in so einem Kontext bedeutet? Wie verhalte ich mich "korrekt" gegenüber Stalin-Staat? In Russland gibt es Arbeitslager, was gibt es da noch irgendwie zu erklären?

Zitat

Wer "Schuld" ist, oder besser: Wer sich mehr schuldig macht, ist eine
schwierig bis unmöglich beantwortbare Frage, die hier nicht geklärt
werden muss

Was ist denn das für ein fatalistischer Scheiss? Rennen da vielleicht Leute mit deutschem Pass herum und verteilen AKs an Proxygruppen oder was? Wie zum Teufel will man was Russland da abzieht bitte auf die Wage legen und dann meinen, hier ist keine Schuld festzustellen? Was bistn du fürn "wahrer Liberaler"? Hast du nicht sogar ein Danke wieder zurück gezogen aus einem der Beiträge hier? Du glaubst doch selbst kein Wort von dem was du da sagst. Scheisse, wieso lest ihr Kunden nicht mal ein paar Bücher. Letztens ist erst wieder eines erschienen.

[Blockierte Grafik: http://americasurvival.org/wp-content/uploads/2014/08/back-from-the-dead-cover.png]
Back from the Dead : The return of the evil Empire

Des ist doch echt nicht zu packen...